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Journal du Freenaute : Les forums
indigo

[ 49 ] Le dégroupage du Maine et Loire

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Vu le nombre de lignes de ton NRA (2000), je ne pense pas que ce soit pour tout de suite...

 

Ouaip m'en doutait un peu :snif: bon bah je vais acheter des cierges... :P

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Ouaip m'en doutait un peu :snif: bon bah je vais acheter des cierges... :P

Enfin vu que tu es à proximité d'Angers, il y a plus de chances que si tu habitais vraiment dans la campagne du Maine et Loire :)

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Hello !

2 petites questions aux balèzes du forum ;)

1, Comment se fait il que Cholet étant dégoupé, certaines personnes dans le centre ne peuvent pas bénéficier du dégroupage total ? (pas moi mais une amie) ?

2, Lu sur le site de Melis@ : "Par contre, a ce jour les offres de dégroupage via les NRA dégroupés par Mélis@ ne sont pas disponibles pour les particuliers. Cette commercialisation va être opérationnelle dans les semaines à venir." Qu'est-ce qu'ils entendent par là ? ("par là pas grand chose" :langue2: -Pierre Dac-) Nouveaux Nra pour les opérateurs ou offre nouvelle :huh:

Edited by grandwazoo

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1, Comment se fait il que Cholet étant dégoupé, certaines personnes dans le centre ne peuvent pas bénéficier du dégroupage total ? (pas moi mais une amie) ?

Elle est bien branchée sur CHO49 et non le NRA HD CCI49 ou le NRA CZI49 qui ne sont pas dégroupés?

 

2, Lu sur le site de Melis@ : "Par contre, a ce jour les offres de dégroupage via les NRA dégroupés par Mélis@ ne sont pas disponibles pour les particuliers. Cette commercialisation va être opérationnelle dans les semaines à venir." Qu'est-ce qu'ils entendent par là ? ("par là pas grand chose" :langue2: -Pierre Dac-) Nouveaux Nra pour les opérateurs ou offre nouvelle :huh:

Melis@ a installé des DSLAM dans ces NRA mais actuellement, aucun FAI grand public ne peut les utiliser pour proposer ses offres. Je ne pense pas que Free les utilisera car leurs DSLAM sont fait maison et souvent plus performants que d'autres DSLAM.

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Désolé du retard pour te répondre, débordé en ce moment :rolleyes:

Je vais vérifier pour le nra

merci de tes réponses B)

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ah ben t'as raison :oeilnoir:

elle est sur CZI49, bon et ces nra seront ils dégroupés un jour ou jamaiiiiiis :wacko:

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Un jour peut être mais c'est pas encore prévu en tous cas...

Avant ça, il reste Saumur Nantilly (6500 lignes) et d'autres avant d'arriver aux 4000 lignes de CZI49...

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Un jour peut être mais c'est pas encore prévu en tous cas...

Avant ça, il reste Saumur Nantilly (6500 lignes) et d'autres avant d'arriver aux 4000 lignes de CZI49...

Ok super merci B)

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euh question subsidiaire, on peut pas s'abonner à un post ? :huh:

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Sisi, menu "options" en haut à droite du topic :)

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AAAAAAALLLLLLLLLRIGHT :langue2:

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Voici les nouvelles informations relatives à ma ligne FREE :

 

Raccordée actuellement en offre IP/ADSL Débit Maximum

Dégroupage de la zone prévu au second semestre 2007 :D

 

NRA (1) : SMM49 (SAINT MACAIRE EN MAUGES)

Longueur : 2215 mètres

Affaiblissement (2) : 33 dB

 

FREE serait donc un des opérateurs retenus par Melis@, qui d'autre ?

Ce serait bien que le site Melis@ soit mis à jour rapidement pour que nous puissions y voir plus clair.

 

Mais que c'est long d'attendre un semestre car ne nous faisons pas trop d'illusions FREE n'est pas souvent en avance dans ses dégroupages ... :angry:

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czi49-1, pc249-1 et sna49-1 déclarés :)

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czi49-1, pc249-1 et sna49-1 déclarés :)

 

 

Des news concernant MOJ49, bon c'est pas encore Free pour le degroupage mais Neuf Cegetel... Free se serait fais depasser par neuf ???

Esperons que c'est annonciateur de bonnes nouvelles dans les jours a venir ......

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Des news concernant MOJ49, bon c'est pas encore Free pour le degroupage mais Neuf Cegetel... Free se serait fais depasser par neuf ???

Esperons que c'est annonciateur de bonnes nouvelles dans les jours a venir ......

Je pense que N9uf commence à pouvoir utiliser les DSLAM installés par Melis@ donc voilà.

Pour le dégroupage de MOJ49 par Free, je n'ai pas plus d'infos :/

Dans la liste des 3 déclarés récemment, 2 sont déjà actifs, il ne manque plus que CZI49, "dégroupé" par N9uf.

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Salut à tous,

 

Pour info, tous le Maine et Loire devrait être dégroupé par Neuf Télécom en janvier 2007, leur matériel serait même déja installé.

En revanche il n'est à priori pas encore prévu que Free dégroupe au dela des grandes villes (Angers, Cholet, Saumur).

 

Espérons que Free voudra suivre Neuf Télécom...

:rire2:

 

9T ne dégroupera jamais tout le 49 même pour 2030 :lol: Ensuite ils n'ont même pas de matériel installé à Saumur alors bon... B)

 

Je sais pas d'où tu tiens tes infos , mais ta source est bidon :rolleyes:

 

Et Free est cours de dégroupage de petits bleds ^_^ comme trélazé, st barthelemy... et bientôt d'autres ;)

 

@ Indigo

 

Finalement on dirait que je ne me suis pas trompé tant que ça pour Neuf télécom, en effet Neuf est en train d'activer son dégroupage dans tout le réseau melis@ du 49 (même dans mon bled de Villedieu la Blouère avec un nra de 1500 lignes...) Il est certain que Neuf utilise les DSLAM de melis@ et n'a pas son propre matériel mais l'offre est la même avec TV et ADSL 2+.

Alors la prochaine fois abstiens toi d'affirmer que mes sources sont bidons entre autre...

J'avais parlé de janvier 2007 et il y'a eu 5 mois de retard, chose courante dans le dégroupage.

 

Pour ma part j'aurais préféré que ca soit Free...

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@ Indigo

 

Finalement on dirait que je ne me suis pas trompé tant que ça pour Neuf télécom, en effet Neuf est en train d'activer son dégroupage dans tout le réseau melis@ du 49 (même dans mon bled de Villedieu la Blouère avec un nra de 1500 lignes...) Il est certain que Neuf utilise les DSLAM de melis@ et n'a pas son propre matériel mais l'offre est la même avec TV et ADSL 2+.

Alors la prochaine fois abstiens toi d'affirmer que mes sources sont bidons entre autre...

J'avais parlé de janvier 2007 et il y'a eu 5 mois de retard, chose courante dans le dégroupage.

 

Pour ma part j'aurais préféré que ca soit Free...

 

9T n'a encore rien dégroupé du tout ;) Ils sont juste en train de migrer de fournisseur FT => Melis@... Ce qui n'apporte aucun avantage par rapport à l'IP ADSL hormis un cout de collecte moins cher... Ce n'est par leur réseau, ils ont juste une collecte à certains point, et propose la TV et ADSL mais bon çà ils auraient pu aussi le faire si FT avait été moins cher...

DOnc toujours les memes pb, pas maître du réseau de bout en bout, evolution qui ne suivra pas le dégroupage mais sera propre au département suivant les accords financiers avec Melisa.

 

Ensuite arretez de dire que 9T à dégroupé :)

Définition de dégroupage :

Le dégroupage est l'utilisation, moyennant finances, de la boucle locale détenue par l'opérateur historique (France Télécom en France) et qui dessert l'utilisateur final.Ainsi qu'en y plaçant localement leurs propres équipements télécoms, les concurrents peuvent ainsi maîtriser leurs propres services et tarifs de bout en bout

 

Là 9T n'utilise toujours pas ces équipements mais à remplacé les dslams FT par des Dslams mélisa... Donc leurs services ne sont pas en commun et ne sont pas libres d'évoluer comme ils le veulent. çà peut etre équivalent actuellement par rapport s'ils avaient placé leur Dslams, mais 1 jour lors d'un nouveau service il ne sera pas proposé...

Après à voir comment se passe le SAV mélis@ pour 9T (et là tout dépend de combien paye 9T mais çà peut etre presque sans SAV ou alors un SAV correct voir excellent, l'avenir nous le dira).

 

Pour la TV par contre je ne sais pas comment ils font, s'ils l'acheminent de bout en bout chez le client comme ils le font avec FT depuis peu, ou s'ils utilisent la TV fournie au niveau DSLAM par Melis@.

 

Et sinon arrête de dire que c'est du dégroupage cela n'en n'est pas ;) C'est toujours de l'IP ADSL mais via un autre fournisseur ^^ Après à voir ce que çà donne si c'est mieux ou equivalent à du FT...

 

Donc pour résumer un petit schéma :

9t.jpg

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En fait c'est bien du dégroupage, mais par melis@ qui revend à Neuf...

Donc arrête de dire que c'est pas du dégroupage lol

 

D'ailleurs c'est comme pour Darty qui utilise le réseau dégroupé par Completel.

En tout cas pour l'utilisateur final c'est transparent, c'est moins cher qu'avant, et tout

les services d'un dégroupage sont proposés, alors que demander de plus, c'est quand même

mieux que du non-dégroupé non?

De plus il y'a de grande chance que l'évolution des services ait été prévu.

 

Je suis tout de même surpris quand tu dis que ça n'apporte aucun avantage...

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En fait c'est bien du dégroupage, mais par melis@ qui revend à Neuf...

Donc arrête de dire que c'est pas du dégroupage lol

 

D'ailleurs c'est comme pour Darty qui utilise le réseau dégroupé par Completel.

En tout cas pour l'utilisateur final c'est transparent, c'est moins cher qu'avant, et tout

les services d'un dégroupage sont proposés, alors que demander de plus, c'est quand même

mieux que du non-dégroupé non?

De plus il y'a de grande chance que l'évolution des services ait été prévu.

 

Je suis tout de même surpris quand tu dis que ça n'apporte aucun avantage...

Le dégroupage(citation Wikipedia) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9groupa...que_c.27est_.3F

 

est une opération technique permettant l'ouverture du réseau téléphonique local à la concurrence. En effet, les opérateurs tiers ne disposent pas de la boucle locale qui appartient à l'opérateur télécom historique du pays. Le dégroupage permet aux opérateurs tiers d'accéder à cette boucle locale, soit en partie par le biais du dégroupage partiel, soit en totalité par le biais du dégroupage total. La loi oblige (en France, et dans l'Union européenne) en effet l'opérateur historique à fournir un accès dégroupé à la boucle locale aux opérateurs alternatifs. Pour se faire, il doit proposer aux opérateurs une salle de colocalisation située à proximité de ses installations, afin de pouvoir les relier aux équipements qu'y installeront les opérateurs.

 

De ce fait, les opérateurs tiers ne sont pas tenus d'investir dans cette partie du réseau, qui va du central téléphonique à la prise de l'utilisateur. La force de l'opérateur historique a toujours été l'étendue de son réseau : en effet, l'installation d'une boucle locale est certainement beaucoup plus rentable en plein cur de Paris qu'au Trévoux, au fin fond de la Bretagne. Donc les installations de la capitale permettent de financer celles des petits villages.

 

L'opérateur historique est rémunéré pour l'entretien de la boucle locale, mais pas pour l'amortissement de ses investissements

 

Dans le cas actuel, cela ressemble bcp à de la revente très localisée d'un accès dégroupé, qui se rapproche ici d'une revente de collecte, de traffic ou de bande passante.

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Le dégroupage(citation Wikipedia) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9groupa...que_c.27est_.3F

Dans le cas actuel, cela ressemble bcp à de la revente très localisée d'un accès dégroupé, qui se rapproche ici d'une revente de collecte, de traffic ou de bande passante.

 

Je suis content de voir que tu confirme qu'il s'agit bien d'accès dégroupé mais en fait pas du tout localisée car melis@ fait partie du réseau d'Axione qui est présent dans 8 départements.

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hello,

 

Pour Mélisa c'est bien du dégroupage

 

Pour 9T ce n'est pas du dégroupage ;) ( en clair 9T n'est plus en direct, mais passe via un autre fournisseur de services, comme avant avec FT..., par contre ce fournisseur de services(ici mélisa) est bien du dégroupage...)

Localisée ce n'est pas parce que ce n'est pas au niveau national mais parce que ce n'est pas une collecte générale mais à un ensemble de DSLAM au niveau local.

 

Si tu crois que cela t'apporte qqc de plus par rapport à l'IP ADSL c'est vrai et faux... Oui cela apporte la TV et l'adsl2+.... Mais tout opérateur peux le faire sur l'IP ADSL c'est juste une implémentation de services sur un réseau IP.... Si personnes ne le fait à ce jour c'est parce que le cout de collecte en Mb du réseau France Télécom est prohibitif et exagéré... Donc en limitant les services, on limite la conso en mb et donc la facture...

Donc tu as toujours les problemes du réseau non dégroupé (c'est à dire pas maître de l'install de bout en bout, et services dépendant de l'entente financière...)

 

Pour Darty/complétel, ce n'est pas une collecte... Le réseau fibre appartient à Completel uniquement. Les dslams sont communs Darty/completel, pas de pb de services, maître de bout en bout, c'est juste une différence point de vue comerciale où Darty c'est le particulier et Completel le pro...

 

Pour 9T/Mélisa c'est équivalent à du 9T/FT , Tele2/9T ou FRee/FT... Par contre tu as le service TV d'implémenter dessus. Pour la suppression de l'abonnement FT , c'est déjà le cas avec 9 only ou free only en s'affranchissant de la basse fréquence.

 

Le pb de tels offres c'est le SAV si le fournisseur n'est pas sérieux ou pas d'entente commerciale avec le client, et les services qui dépendent de l'offre commerciale de la collecte qui évolue dans le tps... en bien ou en mal.

 

Bon en conclusion le SAV ici ne devrait pas s'empirer vu qu'il n'y en a pas en IP ADSL ( en + en dégroupage 9T n'envoie qqn que très rarement [ce sont des sous traitants pour la région de nantes, les sociétés T....o et C.....t ;) ] )

Pour les services, oui çà a l'air pas mal, après à voir les évolutions dans le futur...

Edited by indigo

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Merci Indigo pour tes explications.

Je ne ferais que copier/coller la chose suivante trouvé sur le site d'Axione-Melis@ :

Le dégroupage des centraux téléphoniques effectué par Mélis@ peut bénéficier à la fois aux entreprises et aux particuliers. En effet, les opérateurs de télécommunication grand public s'appuient sur le réseau Mélis@ pour étendre leur zone de couverture en dégroupage total. Par contre, a ce jour les offres de dégroupage via les NRA dégroupés par Mélis@ ne sont pas disponibles pour les particuliers. Cette commercialisation va être opérationnelle dans les semaines à venir.

http://www.axione-melisa.fr/site/?18/Suivi-du-degroupage

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