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Journal du Freenaute : Les forums
Mathieu G

[NATIONAL] Free et les newsgroups binaires : un pas de plus vers la fin ?

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43_pirate.jpg Il y quelques mois, une première vague de fermeture de newsgroups binaires est survenue : ce sont alors pas moins de 14 groupes qui étaient alors bloqués.

 

Avant tout, rappelons le principe des newsgroups binaires... A l'origine les newsgroups sont des forums de discutions structurés en hiérarchies selon leur thème, où les passionnés de n'importe quel sujet de discussion peuvent trouver leur bonheur.

 

Les binaires sont une hiérarchies à part (appelée alt.binaries) où les groupes de discussions ne comportent pas du texte, mais des fichiers découpés en petits morceaux. Ici aussi, des groupes spécialisés existent : l'un consacré aux mp3, l'autre aux films, etc.

 

Les newsgroups binaires peuvent être comparés au peer-to-peer sur un point fondamental : leur existence est légale, mais l'utilisation qui est en faite, tout particulièrement l'échange de contenus sous copyright, peut elle être illégale.

 

Jusqu'a présent, Free est le seul FAI grand public à permettre un accès aux groupes binaires sur son serveur de newsgroups : les autres fournisseur ayant soit une infrastructure NNTP à la limite de l'abandon (coucou Neuf), ou simplement ne proposant pas ces fameux groupes binaires. Dans ce cas, les abonnés interessés doivent passer par un fournisseur tiers (et le plus souvent payants), comme Giganews, PowerUsenet, etc.

 

Mais cette particularité de l'offre de Free (qui ne figure jamais dans les publicités, mais bien connue d'un certain nombre d'abonnés ;) ) est plus ou moins en passe de disparaitre...

 

Après la première vague de 14 fermeture en septembre, d'autres on suivi pour aboutir aujourd'hui à une quarantaine de groupes non-accessibles depuis news.proxad.net (qui est, soit-il dit en passant un des plus gros serveur Usenet mondial), les derniers en date étant les groupes consacrés à la musique.

03_binaires.jpg

 

 

Au départ, cette fermeture devait être temporaire (6 mois). Sans grande surprise, le site PC INpact rapporte aujourd'hui que ces 6 mois pourraient être bien plus longs...

 

mini_12_alpa.jpg Derrière ces demandes, il y a toujours les mêmes organismes : l'ALPA, Association de Lutte contre la Piraterie Audiovisuelle, une sorte de "bras armé" des majors et autres maisons de production, ainsi que la SCPP, la Société Civile des Producteurs Phonographes.

 

Pour eux, c'est tranché, que l'usage soit légal ou pas, peu importe : "les newsgroups binaires sont faits pour de la piraterie, pas le licite" déclare ainsi à PC INpact Marc Guez, le Président de la SCPP... Et pis c'est tout.

 

Voici donc pour information une liste, sûrement encore non-exhaustive des groupes inaccessibles, en attendant les prochaines fermetures...

alt.binaries.cartoons.french

alt.binaries.divx.french

alt.binaries.documentaries.french

alt.binaries.dvd.french

alt.binaries.dvd.music

alt.binaries.hdtv.french

alt.binaries.movies.divx

alt.binaries.movies.divx.france

alt.binaries.movies.divx.french

alt.binaries.movies.divx.french.old

alt.binaries.movies.divx.french.vost

alt.binaries.movies.divx.horror.french

alt.binaries.movies.divx.scifi.french

alt.binaries.mp3

alt.binaries.mpeg.video.music

alt.binaries.series.tv.divx.french

alt.binaries.series.tv.french

alt.binaries.spectacles.divx.french

alt.binaries.sounds.mp3

alt.binaries.sounds.mp3.1960s

alt.binaries.sounds.mp3.1970s

alt.binaries.sounds.mp3.1980s

alt.binaries.sounds.mp3.1990s

alt.binaries.sounds.mp3.2000s

alt.binaries.sounds.mp3.classic-rock

alt.binaries.sounds.mp3.complete_cd

alt.binaries.sounds.mp3.dance

alt.binaries.sounds.mp3.disco

alt.binaries.sounds.mp3.french

alt.binaries.sounds.mp3.full_albums

alt.binaries.sounds.mp3.heavy-metal

alt.binaries.sounds.mp3.jazz

alt.binaries.sounds.mp3.lounge

alt.binaries.sounds.mp3.metal.full-albums

alt.binaries.sounds.mp3.rap-hiphop

alt.binaries.sounds.mp3.reggae

alt.binaries.sounds.mp3.soul-rhythm-and-blues

alt.binaries.sounds.mp3.soundtracks

alt.binaries.warez.quebec-hackers

Il est toujours possible d'accéder aux groupes incriminés en ayant recours aux services d'un prestataire externe, comme Giganews, PowerUsenet, Newshosting, Bug&Boot et bien d'autres (voir par exemple UsenetForYou pour un comparatif) ...

 

Mais que font l'ALPA et la SCPP, contre toutes ces sociétés qui se font de l'argent sur de la piraterie ? ;)

 

 

Lien vers la news

Edited by Admin

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Guest -Jkx-

 

D'après ce que je sais sur le sujet (je ne suis pas chez free), lors de la première vague, Free n'avait fait que supprimer les entrées dans l'annuaire. Donc les newsgroups étaient encore fonctionnelles, mais n'apparaissait plus aux communs des mortels, mais était toujours pleinement fonctionnelles pour qui connait. Cela est toujours le cas ?

 

Hum, sinon, l'étape suivante pour l'ALPA, c'est de déposer plainte et de demander les logs ... je pense que certains vont changer de couleur.

 

 

A ++

 

 

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Guest Invité
Donc les newsgroups étaient encore fonctionnelles, mais n'apparaissait plus aux communs des mortels, mais était toujours pleinement fonctionnelles pour qui connait. Cela est toujours le cas ?

 

Non.

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Exact, lors des premiers bloquages, tu pouvais encore télécharger en utilisant les fichiers NZB. Plus possible maintenant (peut-être que certains sites n'auraient pas du le dire tout haut lorsque c'était encore possible... !)

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Guest Invité
D'après ce que je sais sur le sujet (je ne suis pas chez free), lors de la première vague, Free n'avait fait que supprimer les entrées dans l'annuaire. Donc les newsgroups étaient encore fonctionnelles, mais n'apparaissait plus aux communs des mortels, mais était toujours pleinement fonctionnelles pour qui connait. Cela est toujours le cas ?

 

Hum, sinon, l'étape suivante pour l'ALPA, c'est de déposer plainte et de demander les logs ... je pense que certains vont changer de couleur.

 

 

A ++

 

C'est sûr que les logs de ceux qui lisent les NG ça va leur être vachement utile...

 

De toute manière pour les non-dégroupés vu le bridage de Fric.fr sur le NNTP l'accès aux News c'est une utopie.

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Il y quelques mois, une première vague de fermeture de newsgroups binaires est survenue : ce sont alors pas moins de 14 groupes qui étaient alors bloqués.

Quatorze d'un bloc!!!!??? Bah dis-donc, belle entrée en matière.

Un peu comme si les touristes apprenaient que dorénavant seules 15 régions sur 22 leur seront accessibles pour les prochaines vacances en France.

Mais comme plus de 80% d'entre eux ne vont qu'en Provence-Alpes-Côte d'Azur, Languedoc-Roussillon et Aquitaine, les moins de 20% restants seront priés de ne pas faire de vagues sous l'écrasante majorité... qui aspire à la paix dans la promiscuité.

:bzh_gwanhadu: : fermeture de la Bretagne aux estrangers pour cause d'indépendantisme. De toutes façons ils n'avaient qu'à pas être des estrangers... donc fermez vos bouches.

Avant tout, rappelons le principe des newsgroups binaires... A l'origine les newsgroups sont des forums de discutions structurés en hiérarchies selon leur thème, où les passionnés de n'importe quel sujet de discussion peuvent trouver leur bonheur.

Oui ben ils trouvent surtout le néant et quelques habitués trop occupés pour intégrer les p'ti nouveaux.

De plus la publicité pour ces espaces de communications, qui à travers ce type de hiérarchisation ressemblent réellement à des discussions, est le plus souvent absente du web au profit de publicités pour des forums publicitaires où les discussions ne ressemblent à rien puisque présentées sous des formes linéaires.

 

D'ailleurs ce forum est du type "linéaire", il n'offre pas la possibilité de cibler ses rebondissements sur des propos véhiculés dans tel ou tel message, c'est donc un forum d'abrutis. Son organisation n'offre que l'aspect d'une longue suite de monologues, la notion de discussions est ainsi écartée. Les NewsGroups (NG pour les intimes) s'organisent de manière à favoriser l'échange, ce qui donne d'autres formes de protubérances verbales... en tous les cas, c'est le moyen de vérifier que l'Homme n'en est qu'à ses débuts dans le dialogue.

 

M'enfin... les gens sont cons... alors pourquoi les amener vers plus d'intelligence??? ils en font n'importe quoi... SUSURRE CELUI (et celle) QUI VEUT TOUCHER LE PLUS GRAND NOMBRE.

FREE est devenu(e) une industrie, le caractère exceptionnel (au sens "exception") d'un individu sera toujours plus laminé pour ne plus exister d'ici quelques années. "Nivellation par le bas" oblige.

Les binaires sont une hiérarchies à part (appelée alt.binaries) où les groupes de discussions ne comportent pas du texte, mais des fichiers découpés en petits morceaux. Ici aussi, des groupes spécialisés existent : l'un consacré aux mp3, l'autre aux films, etc.

Les newsgroups binaires peuvent être comparés au peer-to-peer sur un point fondamental : leur existence est légale, mais l'utilisation qui est en faite, tout particulièrement l'échange de contenus sous copyright, peut, elle, être illégale.

C'est surtout qu'il est plus aisé de remonter à l'origine de celui qui aurait placé un nouveau virus/worm dans les nouveautés pourries vantées par des médias pourris, envers et contre la loi du marché.

M'enfin, en réalité je n'en sais rien, je dis n'importe quoi, sauf à propos de la pourriture des nouveautés et de la pourriture des médias qui s'en font l'écho... Les pitoyables n'ont d'autres choix que de promouvoir plus pitoyables qu'eux. Au nom de la masse, donc de la démocratie, la norme enfante la norme.

 

Mais cette particularité de l'offre de Free (qui ne figure jamais dans les publicités, mais bien connue d'un certain nombre d'abonnés ;) ) est plus ou moins en passe de disparaitre...

Ça fera peu de malheureux. C'est d'ailleurs peut-être la raison qui les font agir ainsi (Free)... avant que la masse voit dans les "binaries" un moyen pratique d'obtenir en un temps record et sans rien donner en échange (contrairement à emule) les pourritures médiatisées.

Il est toujours possible d'accéder aux groupes incriminés en ayant recours aux services d'un prestataire externe, comme Giganews, PowerUsenet, Newshosting, Bug&Boot et bien d'autres...

Mais que font l'ALPA et la SCPP, contre toutes ces sociétés qui se font de l'argent sur de la piraterie ? ;)

Bah voilà!!! Que demande le peuple!!?

 

Bon, moi par exemple, je préfère "eMule" parce que je me sens moins égoïste et que je peux trouver des perles rares, malgré tout.

Attitude probablement stupide, je suis effectivement quelqu'un de stupide.

 

C'est surtout cette histoire de "GrabIt" payant qui a créé un blocage chez moi, je trouve insupportable que des passerelles vers le gratuit soit payantes, question de principe!

Il ne me viendrait pas à l'esprit de vendre le corps d'une personne libre de ses mouvements. Métaphore douteuse mais bon... je ne suis pas très inspiré ce soir.

 

À suivre

 

Leddy (le Leddy de la TVperso FreeBOX, et de plus en plus BOX, purée que c'est glauque la TVperso)

Edited by eddy33

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Le pire dans l'histoire... c'est que par cette méthode, il y a enormément de gens à prendre des abonnements payants chez des prestataires comme giganews etc... et là pour le coup le piratage c'est pas qu'à moitié... c'est à 28mbps :) 100 pour ceux qui ont la connexion qui va... et ça ils ne pourront jamais rien y faire, car ça dépend de la règlementation de chaque pays et il y aura toujours un endroit où ces serveurs là seront tranquilement planqué, avec des connexions ssl contre le filtrage...

 

Au final, avant free pouvait au moins réguler le piratage en y mettant des limites, maintenant grâce à l'ALPA, les gens paient un poil plus cher, mais bon clairement pomper tout ce qu'ils pourront afin de rentabiliser le vol organisé de taxe pour copie privée.

 

Et free voit par là même sa bande passante exploser sur les peerings US... rien qu'avec les news.

 

En gros l'ALPA ne fait que sécuriser le piratage des gens :). De connexions nnrp en clair, on passe à du NNRP chiffré SSL, et là, plus personne ne voit plus rien...

 

C'est tout ce qu'ils y gagnent à faire leur politique de l'autruche. Les board d'échange reviennent à la mode, c'est flagrant, sauf que maintenant elle se font via ssh, https, ftps, etc... et l'alpa ne voit plus rien.

 

le peer to peer chiffré et anonyme arrive pour les masses... tremblez Alpa :)

 

Pour discuter du fond, il m'est arrivé souvent, et je le fais régulièrement, de poster mes videos via les news, dans les catégories adéquates, et cela n'a rien d'illégal... donc l'ALPA ton arguement tu te le met dans le fion.

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C'est sûr que les logs de ceux qui lisent les NG ça va leur être vachement utile...

 

De toute manière pour les non-dégroupés vu le bridage de Fric.fr sur le NNTP l'accès aux News c'est une utopie.

 

Un SABnzbd qui tourne sur ton serveur et tu verras que la nuit... ça avance plus que vite... :) même en non dégroupé.

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C'est surtout cette histoire de "GrabIt" payant qui a créé un blocage chez moi, je trouve insupportable que des passerelles vers le gratuit soit payantes, question de principe!

 

Leddy (le Leddy de la TVperso FreeBOX, et de plus en plus BOX, purée que c'est glauque la TVperso)[/b]

 

Pourtant si tu utilises grabit, c'est que tu es utilisateurs de solution propriétaire et coûteuse (genre windows) que tu paies donc pour accéder à des choses libres... internet, tes fichiers, ton travail, ta création... Il est où ton principe là ? Utilise des solutions libres si tu en as :) (allé des pistes : comme OS essaie Debian GNU/Linux, et comme client pour les news tu as thunderbird ou pan)

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D'après ce que je sais sur le sujet (je ne suis pas chez free), lors de la première vague, Free n'avait fait que supprimer les entrées dans l'annuaire. Donc les newsgroups étaient encore fonctionnelles, mais n'apparaissait plus aux communs des mortels, mais était toujours pleinement fonctionnelles pour qui connait. Cela est toujours le cas ?

 

Hum, sinon, l'étape suivante pour l'ALPA, c'est de déposer plainte et de demander les logs ... je pense que certains vont changer de couleur.

 

 

A ++

 

Qui ? la plupart des fichiers sont feeder depuis les autres prestataires nntp... donc les logs... ça va pas leur servir à grand chose...

 

Simple constat, regarde la quantité de posts francophones, énormément sont non disponibles pour les freenautes. C'est bien que ce ne sont pas des freenautes qui ont pu les poster... donc les logs peuvent être donnés, ils n'apporteront rien, du moins ceux de free...

 

 

Et après les news, on s'occupe d'IRC ?

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Guest samoth

Encore une fois, le fait que Free mette à dispo les newsgroups (qui lui servent à communiquer avec les abonnés par l'intermédiaire des Corps, il faut savoir que les newsgroup font partie intégrante des différentes possibilités de contact avec Free en ce qui concerne le support notamment) est du même ordre que les développeurs de Emule quand ils l'ont mis à dispo.

 

On est en plein dans l'affaire "Petit Poucet". Ce qui est illégal c'est pas l'outil, c'est l'utilisation qu'on en fait.

 

C'est pour ça que je trouve la dernière phrase très pertinente. Free est embété et doit fermer des newsgroup lorsque que Giganews (entre autres) se fait un blé monstrueux de la même manière. (Imaginez si Free mettait 10 de plus sur l'abonnement pour l'accès à ce service...).

 

Bref, on jette la pierre sur Free encore et toujours...

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Guest -Zdravo-
Pour discuter du fond, il m'est arrivé souvent, et je le fais régulièrement, de poster mes videos via les news, dans les catégories adéquates, et cela n'a rien d'illégal... donc l'ALPA ton arguement tu te le met dans le fion.

 

Et alors ?

A en croire les posteurs répondant à cette nouvelle (et la précédente), c'est BisounoursLand les NG... C'est con à dire mais tu payes pour les abrutis majoritaire qui se servent des NG pour pomper tout ce qu'ils peuvent. Que doit faire Free ? Payer des amendes ? Balancer ses clients ? Ou fermer ces NG, ciblés, qui sont connus pour être une plateforme illégal ?

 

La philosophie de ces NG c'était : "le beurre, l'argent du beurre... et le cul de la crémière". En d'autres mots, un accès totalement libre, gratuit et sans répression judiciaire, à un nombre quasi illimité d'uvres propriétaires (que ce soit dans le domaine de la musique/vidéo/logiciel/etc..). Va-t-on se plaindre que ces plateformes ferment ? Mise à part des pseudo-révolutionnaires/anarchistes, je ne vois pas en quoi on pourrait être d'accord avec l'illégalité... Et par pitié, ne remettez pas l'argument sublime "piratage=culture" :doh:

 

Par contre mon coup de gueule s'adresse à tous ces sites qui indiquent comment contourner ces restrictions. Belle mentalité que de prôner/inciter l'illégalité ! :diablo:

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Et alors ?

 

En fait, je crois que ta vision d'Internet est bien limitée.

 

Dit toi qu'il y a des pays assez intelligents pour comprendre la différence entre le moyen et l'utilisation qui en est faite. Ce n'est pas le cas de la France, soit. Or Internet est mondial.

 

A en croire les posteurs répondant à cette nouvelle (et la précédente), c'est BisounoursLand les NG... C'est con à dire mais tu payes pour les abrutis majoritaire qui se servent des NG pour pomper tout ce qu'ils peuvent. Que doit faire Free ? Payer des amendes ? Balancer ses clients ? Ou fermer ces NG, ciblés, qui sont connus pour être une plateforme illégal ?

 

Dans la logique des choses, entre ce qui est connu et ce qui est vraiment il y a parfois une différence. Tu ne peut décréter quelque chose d'illégal en disant ce que tu dit.

 

Je vais te dire pourquoi à mon avis tu ne paie pas pour les autres. Si les newsgroups de Free ou dl.free.fr n'existait pas, les Freenautes utiliseraient d'autres services de newsgroups ou d'autres services de stockage en ligne comme rapidshare et compagnie. Or dans ce cas là, cela ferait beaucoup de trafic vers l'extérieur du réseau de Free. Or pour ceux qui connaissent les logiques de politique de peering, il n'est pas impossible que Free doivent payer pour que les gens ait une bande passante suffisante vers ses services. Or il rare que l'on revendent à prix coutant de la bande passante il me semble... Et ça couterait plus cher, plutôt que Free l'héberge dans son réseau.

 

 

La philosophie de ces NG c'était : "le beurre, l'argent du beurre... et le cul de la crémière". En d'autres mots, un accès totalement libre, gratuit et sans répression judiciaire, à un nombre quasi illimité d'œuvres propriétaires (que ce soit dans le domaine de la musique/vidéo/logiciel/etc..). Va-t-on se plaindre que ces plateformes ferment ?

 

Les majors certainement pas. Peut être que tu en fait partie ? Ce qui expliquerai ta réaction tranchée.

 

Et les services d'hébergement à l'étranger comme rapidshare, en quoi c'est différent des newsgroups ou de dl.free.fr ? Il faut bien comprendre que tel qu'est conçu Internet (et heureusement que c'est comme ça), on ne peut pas contrôler la diffusion d'un contenu entre deux points. C'est illusoire de penser que cela puisse être fait un jour, il suffit d'appliquer un cryptage fort et on est tranquille.

 

Mise à part des pseudo-révolutionnaires/anarchistes, je ne vois pas en quoi on pourrait être d'accord avec l'illégalité... Et par pitié, ne remettez pas l'argument sublime "piratage=culture" :doh:

 

Oh des biens grands mots, pour qualifier les gens pragmatiques. Ou alors Internet a un concept révolutionnaires/anarchistes et c'est pourquoi Internet est censuré dans bien des pays. Et c'est pourquoi Internet fait si peur aux politiques, et à certains...

 

Mise à part des

Par contre mon coup de gueule s'adresse à tous ces sites qui indiquent comment contourner ces restrictions. Belle mentalité que de prôner/inciter l'illégalité ! :diablo:

 

Bah bien sur, tu va dans google et tu tape newsgroups et tu as la même chose. Faut pas se tromper de combat, citer des exemples pour argumenter un papier ce n'est pas dire comment contourner ces restrictions.

 

Concernant le piratage des oeuvres, le succès des offres de VoD notamment via Freebox démontre qu'il y a eu un manque depuis plusieurs années d'une telle offre. D'autre part avec l'apparition de Deezer notamment on peut écouter de la musique gratuitement.Si le succès des sites comme Deezer se confirme, on aura eu la démonstration qu'un autre business model était possible pour la musique. Ce qui est déjà le cas pour les offres de VoD vu le succès de ces offres. Avec le temps cela permettra certainement de faire disparaitre le piratage.

Edited by majax

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Si le succès des sites comme Deezer se confirme, on aura eu la démonstration qu'un autre business model était possible pour la musique.

 

Petit bémol là quand même, tout le monde se souvient de radioblog.club, qui était bien plus complet niveau musiques, et qui c'est fait démanteler à cause des copyrights, je pense juste que Deezer a su graisser la bonne patte, mais c'est pas pour ça qu'ils arriveront au niveau de radioblog question contenu :ph34r:

 

Sinon pour les newsgroups, rien de bien nouveau, l'état arrive pas à gérer ce qu'il se passe sur le net, résultat, emule, kazaa, newsgroups tous dans le même panier (bien qu'ils sachent que ça marche pas du tout...).

 

Fallait gueuler avant le DADVSI, maintenant c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, ils se croient tout permis ><

 

 

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Petit bémol là quand même, tout le monde se souvient de radioblog.club, qui était bien plus complet niveau musiques, et qui c'est fait démanteler à cause des copyrights, je pense juste que Deezer a su graisser la bonne patte, mais c'est pas pour ça qu'ils arriveront au niveau de radioblog question contenu :ph34r:

 

Je ne connais pas toute l'histoire mais il me semble que Deezer a été voir les ayants droits dont la SACEM. Pour les rémunérer. Est-ce que Radioblog club en a fait autant ?

Edited by majax

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Pour faire court, Radioblog proposait un script de radio à mettre sur ton site ou ailleurs, et tu mettais toi même tes musiques, et sur leur site tu trouvais donc toutes les chansons que tu voulais vu que le site référençait toutes les radios.

 

Pour le truc des droits, je pense même pas qu'ils étaient au courant, parce que c'est vrai qu'à l'époque tout le monde avait une petite radio sur son site, et la SACEM venait pas te parler de droits d'auteurs... Mais sous prétexte que du coup, on pouvait tout écouter en illimité, ils ont fait fermer ce service.

 

C'est dommage, parce que si on y réfléchit, les radio web, c'était vraiment LE truc qui me faisait découvrir de nouveaux sons et me faisait parfois les acheter, vu que je déteste la radio fm comme beaucoup :ph34r:

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Guest Invité

De tout manière, fallait bien que ça arrive... quand on voit des articles expliquant pas à pas la marche à suivre pour télécharger sur les NG et ce dans des magazines papier vendus en kiosque...

 

C'est même presque étonnant que ça mette autant de temps...

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FreeBZH à raison cela va inciter à prendre des serveurs de news payant, bcp + rapide, ayant un meilleur taux de rétention et cela va leur faire + de mal qu'autre chose...

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